胡定核是五道口金融学院1993级博士校友，我们很难用一个词语去定位他，他尝试过多种角色：学者、官员、商人。先后工作于电子工业部、中国华诚财务公司、中国人民银行、中信银行、金元证券有限公司，曾任中共宁夏回族自治区委员会宣传部副部长，自2010年起任蓝洋融资担保股份有限公司执行董事、总经理、法人代表，2011年兼任力帆控股总裁。2018年2月，他又进行了一次全新的尝试，离开奋斗30余年的传统金融领域，正式跨界金融科技领域，出任亦来云资本董事长兼总裁。

与此同时，作为中国经济社会理事会理事、重庆市政协常委，胡定核关心国家发展，积极为家乡发展建言献策。此次，我们借着胡定核校友参加2018年两会之机，对他进行了专访，请他为我们解读2018年两会相关的热点问题。

问：3月5日，第十三届全国人民代表大会第一次会议在北京人民大会堂开幕，由国务院总理李克强作政府工作报告。首先想请您谈谈您在听过总理的政府工作报告以后，印象最深刻的地方是什么？

胡定核（以下简称“胡”）： “改革开放是决定当代中国命运的关键一招，也是实现“两个一百年”奋斗目标的关键一招。在新的历史起点上，思想要再解放，改革要再深化，开放要再扩大。” 这是总理在政府工作报告中提到的关于改革开放，改革绝不会止步。这四十年中国发生了翻天覆地的变化。总理提出深化改革开放，我觉得是很重要的。在这其中我自己有三点体会很深。

“继续推进国有企业优化重组和央企股份制改革，加快形成有效制衡的法人治理结构和灵活高效的市场化经营机制，持续瘦身健体，提升主业核心竞争力，推动国有资本做强做优做大。国有企业要通过改革创新，走在高质量发展前列。”

第一是《报告》再次提出了国企改革。国企改革是我一直比较关注的话题，我1998年参与筹建中信银行重庆分行，后来做了三年时间的行长，现在我也在国有企业做董事。1996年我的博士论文题目就是《国有企业产权交易的经济学分析》，最开始我想写的是上市企业并购，但当时上市企业主要是国企，所以并购也主要发生在国企，国企的并购实质上就是产权交易，所以我就最后定了这个题目。研究以后我认为国有企业无论理论还是实践上的问题都比较多。到今天，我博士毕业已经20年过去了，总理再次提出国有企业改革问题，这确实值得重视与研究。我们中国今天最有活力的企业恐怕还要数华为、腾讯、阿里巴巴为代表的民营企业，所以深化国有企业改革确实非常重要。

“ 简政放权、放管结合、优化服务等改革推动政府职能发生深刻转变，市场活力和社会创造力明显增强。”

第二点是机构改革，再次强调了简政放权。过去几年，李克强总理一直在着力推进“简政放权”。但机构改革是一个比较繁琐的过程，所以我觉得到目前为止，还是有很大的改进空间。最近我们蓝洋有一个项目在贵州，我作为法人代表必须到现场签字盖章。我们两个员工走完整个程序，用了三天时间。虽然确实有一个办事大厅把工商税务等各个办事部门表面集中在一起，但实际上办理手续的过程还是很繁琐，效率低。机构改革的关键就是精兵简政，习近平总书记在党的十九大报告中就深化机构改革作出重要部署，明确指出，“深化党和国家机构改革是推进国家治理体系和治理能力现代化的一场深刻变革”。

“ 发展壮大新动能，做大做强新兴产业集群，实施大数据发展行动，加强新一代人工智能研发应用，在医疗、养老、教育、文化、体育等多领域推进“互联网+。”
 第三个是创新的问题。政府工作报告提出，加强新一代人工智能研发应用，发展智能产业，拓展智能生活。这是继2017年首次被写入之后，“人工智能”第二次出现在政府工作报告里。

我认为人工智能是对生产力的革命性创新，同时区块链就是对生产关系的革命性创新。

问：您刚刚也提到了关于区块链的部分，今年两会期间，互联网金融的新兴业态——区块链成为代表委员热议的焦点。包括百度李彦宏、360周鸿祎、网易丁磊、苏宁张近东、新东方俞敏洪等均对区块链发表了观点。那么能否请您谈谈您对未来区块链发展的看法？

胡：正如我刚刚所讲，我认为区块链是对生产关系的革命性创新。区块链使用分布式计算，计算方式的改变对人类就是一场革命，我们回看历史，资本主义革命出现了复式记账，复式记账开启了现代企业治理制度，分布式记账意味着数字经济时代的到来。从实体经济到证券经济之后的发展就必然是数字经济。

大家关注区块链可以说是从比特币开始，我们称之为区块链1.0，即比特币的应用，区块链2.0则是以以太坊为代表的能够在区块链上实现智能合约、开源的底层系统。那么3.0的发展就着力在如何与应用场景发生联系。

今年1月11日，我在大学同学韩锋的邀请下参加了在清华iCenter举办的一场关于区块链的研讨会。韩锋是亦来云的联合创始人，我们都是四川大学物理系80级的同学，后来他来到清华学习量子物理，师从顾秉林老师，所以他接触区块链是比较早的。讨论会听完之后，我有种醍醐灌顶，豁然开朗的感觉。2月1日，我就正式加入亦来云，负责亦来云资本运作的相关事务。放弃了我多年从事的传统金融领域进入一个新的行业，我还是做了充分的考虑，但是我觉得这个选择是对的。

问：所以可以请您简单介绍一下亦来云的情况呢？

胡： 亦来云（Elastos）是清华自主研发的，全球第一个让区块链的可信能够传递到用户日常场景的操作系统。Elastos 可以很好地保护数字内容、隐私不被泄露、不被窃取；而区块链可以为数字内容颁发 ID，确认数字内容产权和可交易。两者结合为信息时代的互联网提供“私有产权”的经济基础。只有在产权明晰的基础之上才能产生经济、发展生产力。

陈榕（亦来云创始人，清华大学1977级校友，前微软工程师）和韩锋等人经过数十次讨论，对一个去中心化的全自动智能经济需要一个安全并且可用的操作系统达成共识。亦来云实现了“信任和计算分离”，使得大型去中心化应用兼具“可用性”和“可信度”。解决了以太坊为代表的现有区块链系统的局限性。保证去中心化的应用完全跑在一个高性能的、可信安全的“财富互联网”上。

目前我们已在硅谷建立开发基地，韩锋继捐给清华大学一千万人民币后又向哥伦比亚大学捐款一千万美元，在哥伦比亚大学建立区块链中心，也准备联合在天津大学建立区块链学院，亦来云可以说是清华人自主研发的区块链操作系统，也希望未来能有机会和五道口的校友们沟通与合作。

问：我看到您曾经在采访中说到过，“只有创新，才能解决目前金融企业所面临的危机。” 未来与大数据、互联网、新技术、新平台结合，将是民间金融创新积极探索的下一个方向。然而，不论是业态的创新，还是技术的运用，其关键仍然在人才。那么您觉得除了北京、上海以外，以重庆为代表的一些内陆城市对金融人才最大的吸引力是什么呢？为了更好的吸引人才，留住人才，城市本身又可以做哪些努力呢？

胡：我曾在2017年的重庆两会上提出了一份名为“加快建设国内重要功能性金融中心”提案。在传统眼光里，内陆性城市是不适宜变成大都市的城市的，贸易的繁荣带来资金的融通，金融因之而兴，金融中心随之而起。道路畅，则贸易盛，所以过去600年的国际大都市、国际金融中心大都集聚在水路陆路便捷的沿海一带。

而近年来随着国家发展战略的转移，铁路网络的发达，航空运输的兴盛，比如重庆空港一年就可以承运7000万人次，承载超过100万吨的货运量，这就大大弥补了内陆城市在贸易运输上的不足。另外就是通讯技术的大发展，互联网独特的时空性，使得内陆城市亦逐渐崛起。

我以重庆为例，重庆自古得长江黄金水道之便利，内河港口贸易繁荣；渝新欧国际铁路联运大通道打通了重庆向西发展的咽喉，铁路口岸物流繁荣；大型空港连通铁路、航运、公运构建海陆空立体交通枢纽，国际贸易空前繁荣；所以我认为重庆已经具备了作为一个内陆型国际大都市或者说内陆开放高地的前提。

抢抓机遇，鞭先一着也很重要。当年深圳抓住了证券交易所、高交会等亮点，义乌在生产大发展后抓住了大批发、大贸易，重庆此次能否抓住区块链及人工智能、物联网呢？

近些年，重庆在加快构建国内重要功能性金融中心方面取得了很大进展，各类金融牌照日趋完备，金融机构类型多种多样，除此之外，对于金融人才的吸引最终还要落实到更具体的条件上。首先是生活条件要舒适、宜居，另外就是要重视发展高等教育，当然还有各式各样的优惠条件。我觉得未来重庆的发展思路还是要更开阔一些。