张弓，2019级GELP校友，北京佳格天地科技有限公司创始人、CEO。

问：在卫星遥感技术与产业结合方面，佳格天地已经有了非常多的经验，尤其是在农业和金融领域，是什么契机让您开始把遥感科技应用于传统行业的？

张弓：之前，我在美国航空航天局做遥感应用研究，研究涉及面非常广，基本上大规模遥感可以涉及的领域，我们都做了技术上的应用尝试，当然其中就包含遥感在农业领域的应用。但是真正的契机是，我看到硅谷的很多人，尤其是技术出身的工作者，开始把技术应用于商业，他们既是技术研究者，也是企业经营者。以前我认为，从真正的科学，到技术的探索，到工程的实现，再到产业的应用，可能需要十几年的时间，然而在近20年的硅谷，这个节奏变得特别快。

以前的技术研究在某种意义上没有那么强的商业目的，而现在你会发现技术一旦在某些商业领域产生特别直接的应用后，这种应用的爆发同时又会对技术提出更强的需求，这促使科学技术与产业紧密结合，二者形成一个正反馈，不断地向前推进、快速地成长。举个例子，我原来的同事做的星空地图其实已经有了谷歌地图、百度地图的雏形，但是发展了这么多年，都没有得到大范围的应用，直到导航地图的推广和大规模使用，这一领域的发展才变得特别迅速。

因此，我当时就有把技术和商业结合做点事情的想法。我们知道遥感可以做很多公益性的事情，但是跟商业结合最直接的一个点就是农业，恰巧当时硅谷又涌现出一系列的公司，都是通过遥感气象等技术服务农业，所以在这个层面也给了我很多启发。我一开始也在美国做了一些尝试，是针对于遥感在葡萄庄园的使用，但是我发现其实很难推广，这也让我开始思考这件事是不是也可以在中国得到很好的应用。因此我就回国做了几个月的考察，看看中国农业目前是什么样的状态。调研后发现中国农业还处于早期阶段，还在逐渐规范化、标准化、规模化的过程中，但在其中我们也看到了重要的契机。而更重要的是，遥感技术在中国农业领域的商业应用基本上还处于未发展的状态。所以那时我毅然决然地回来了，某种意义上是带着拓荒者的心态。

问：遥感技术在中国本土化的过程中，有没有遇到什么困难？

张弓：确实遇到了很多我们没有想到的问题，也走了很多弯路。中国和美国在农业方面还是有很大差别的。中国还是以小农为主，而且即使中等规模的农户，他的付费能力、付费意愿也是比较低的。所以，我们最后收获的都是一些中大型的客户。

因此，我们也在探索其他的可能性，比如尝试将技术应用于从小农向规模化的转变。美国的土地大多是比较完整的，而中国的地块特别零碎，每个地块种植的种类和复杂程度都是非常高的。我们在实现农业现代化的过程中，必然要面临从完全的小农向规模化的转变，这种规模化不是指土地的连片规模化，而是把整个中国零碎的土地从小块田变成虚拟空间的集约化，能弄清这几百块地都在哪里，都种植的什么作物。这在之前是很难实现的，因为我们不可能通过手脚去丈量。但是现在，通过电子地图，通过遥感技术，用“天上的摄像头”看清地面的情况，把它们虚拟地连在一起，就可以实现集约化的经营。这种集约化不是土地的集约，而是种植的集约和操作的标准化。这就是中国和美国特别不一样的地方。

问：在卫星遥感技术与农业金融领域结合方面，您能给我们一些具体的案例吗？

张弓：用大家都熟悉的放贷款举个例子。在城市里生活的人想要拿到一笔贷款会特别顺利，因为有相关的证明：你的工资单、银行流水可以说明你的收入是有保障的，证明了你的还款能力；你的房本、车本可以说明你的资产没有问题，必要情况下还可以拿来做抵押。

但这个场景如果换到农村，就变得特别困难了。第一，农民春种秋收，前面买一次农资，到了时间收获，他们没有工资单。在整个过程中，不管是买农资，还是卖粮食，很多都是通过现金进行交易的，基本上没有明确的收入或信用证明。而春种秋收也需要资金的支持，因为农作物有生长的周期性，得先买了农资，生长好了才能卖出去，把钱收回来。所以账期就是农作物的生产周期，像北方地区是一年，南方地区是半年。

在小农经济条件下，种子都是前一年留下的，农药和化肥的需求也相对较小，所以农民可以承担这个账期。而一旦要扩大种植规模，或者种植高价值的经济作物，前期农资的投入就有几十万甚至上百万，这时候信贷就变成了刚需。因此国家层面一直想推行农业信贷的产品，其中大规模是低息甚至是贴息的。但回到农村的现实，农民没有收入证明、没有资产证明、没有信用记录，唯一有证明的资产就是宅基地，但是宅基地建在哪个村，有多少亩，是茅草屋、瓦房、楼房，还是门面房，这些都有很大的价值差异，所以金融机构能使用的唯一方式就是派人去调查。

在城市想要走访、调查很容易，想面对面约见大部分也就是一个小时的车程。但是在农村，为了一单几十万元的普惠信贷，业务员一天或者两天才能走访一户，一户要访两三回，这种高投入、低效率的数据获取模式让很多想要服务农民的金融机构望而却步。这不单单是中国的问题，是发展中国家面临的普遍性问题。

后面我们对此提出一个方案，可不可以通过“天上的摄像头”来提供一些信息。首先，我们能看到这块地种的是什么、种得怎么样、最后的收成情况如何，相当于我们知道了这块土地的整个生产过程，这就可以理解为我们可以获得某种意义上的工资单，可以作为收入证明；第二，我们可以看到提交给我们的宅基地区域内的状态，相当于我们对资产也有了有效的掌握。比如河北一个村子，从“天眼”可以看到里面都是三四层的楼，在加工生产家具类的物品，根据他们的场地和经营情况，就能大致推测出他们的收入，这就可以作为资产证明；第三，我们可以了解到一块土地在过去十年都种了什么以及种植的情况，这就实现了某种意义上的信用调查。这个信用调查往往会直击痛点，对于过去有没有发生灾害，有没有作假或者粉饰的情况，都被“天眼”记录下来，没有任何人能够撒谎。

即使这样，它仍然不是全面的，仍然需要身份或者其他证据的辅助。但是这些数据已经极大地解决了信贷中的核心问题，大大节省了获取相关信息的成本。而对于我们来说，获取这个数据的成本是非常低的，因为我们一调取可能就是整个县的数据。这样金融机构就可以扩大服务范围，直接提供针对一个县的相关服务，增强农业金融的普惠性。

问：面对如此大规模的数据量，是如何做到储存和处理？

张弓：确实，我们的原始数据非常大，所以我们往往都是做了数据处理后再进行储存。比如针对一个县，我们会把原始影像转成电子地图，有的是电子资产地图，有的是电子生产地图，这样就极大地节省了空间。

所以数据处理也是非常关键的环节。我们这个行业之前的商业化推广是比较缓慢的，这个缓慢的原因就在于数据都需要靠人去做目标识别，这样就又造成了效率低、成本高的问题。在2012年左右，硅谷在人工智能技术方面取得了巨大的突破，我们也是从那个时候开始研究如何通过自动化的方法、通过机器学习快速地把这些图片做解译。目前，我们已经基本上实现了自动化的处理、自动化的识别、自动化的应用，这个成本就会非常低。

同时，这里面也包括前端的技术。以前，遥感应用有一个很大的问题，就是它不具有连续性。像我们刚才讲的工资单，最好每月出一张工资单，更好的是每周出一张工资单。但是以前的遥感很多时候一年才能拼出一张整图，因为有的时候这块土地是这颗卫星采的，那块土地是那颗卫星采的，对地观测的频率很低。但随着近20年左右航天技术的发展，卫星越来越便宜了。这个时候对地观测的频率就从原来的每月或者是几个月才有一张，现在基本上可以实现每天都会有。由于每天的数据都会有各种瑕疵，所以我们会通过一些技术的方法，整理成每周的数据产品或者是每半周的数据产品，这样的话，数据就是连续性的。

这个工作说起来简单，但在实际操作中其实特别难。例如，我们正在做夜光产品的应用，要提供一个逐月，乃至逐周的数据。但是夜里面的光受到云，甚至是月光等各种因素的影响，所以它的数据不像很多经济数据的质量那么好，因此我们还需要做大量地面的验证和交叉的验证，以纠正数据，所以直到现在它仍然是实验性的数据。因此，某种意义上我们确实走在技术的前端，但是我也想说，到现在为止，我们仍然在技术上不断地进行研究、突破，因为这些事情都不是旦夕之功，都是需要不断地积累、不断地验证。

问：佳格天地未来的发展规划是什么？

张弓：我们希望能做到守正出奇。现在我们的核心业务依然是农业，包括农业管理、农业生产和农业金融。而一些非农的领域都可能成为未来的爆发点。我的看法是适时而为，有时候不是你想去推动就能推动，还是需要看应用的需求。

问：在五道口的学习经历，对您的创业经历，尤其是遥感技术在金融领域的应用有什么启发和帮助吗？

张弓：我觉得我主要有三点收获。

第一，在知识层面上我学习到了很多。由于我原来不是从事金融行业的，相关的经验也很少，对于金融的形态、金融的工具等方面了解的都非常有限。五道口的课程让我对整个金融领域有了更深入的了解。

第二，在观念和理念层面上，我也有了更深的体会。这里我想说一下我真实的感受，由于我是从国外回来的，特别了解华尔街的贪婪和实际，但是我在五道口了解到中国的金融行业，看到很多人是怀揣着愿景和想法的，他们不只是看短期的回报，而是更希望去创造社会价值，这让我觉得在中国做这件事情特别有信心。

第三，通过在道口上课，我认识了很多老师，并跟他们进行了很深入的交流和探索。我们公司也与道口在项目方面进行了合作，实现了产学研的结合。

问：对于未来有志于创业的同学们，您对他们有什么想说的话？

张弓：第一，中国已经发展到了一个新的阶段，在阶段技术上会有认知的提升、研发上会有新的突破，因此是一个新的机会，今后技术的应用一定会更加的广泛。

第二，做技术创新的人往往有一个想法，就是我这个东西特别好，我要去改变整个行业或是改变整个业态。我觉得可能不是这样的，更多地是顺势而为，要发现行业中的机会，用需求推动应用的解决。所以，难点不在于技术的先进，而是在于如何寻找技术和产业运用的结合点，那个切入口是非常关键的。